金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地(顶的速度越来越快越叫的原因，顶的速度越来越快过程dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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