金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企萝卜丁属于什么档次，世界十大奢华口红品牌业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的萝卜丁属于什么档次，世界十大奢华口红品牌一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有萝卜丁属于什么档次，世界十大奢华口红品牌所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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