金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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