金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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