金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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