金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(z西安军事院校有几所，西安军事院校有几所大学uò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人(r西安军事院校有几所，西安军事院校有几所大学én)都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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