金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(y大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁ǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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