金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(十五夜望月古诗意思是什么呢，十五夜望月 诗意思ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴十五夜望月古诗意思是什么呢，十五夜望月 诗意思菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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