金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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