金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn竹荪煮多久)品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话竹荪煮多久，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)竹荪煮多久以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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