金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这(zhè玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次)些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思玛丽黛佳是哪个国家的品牌，玛丽黛佳是什么档次是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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