金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在平胸妹子越来越多，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在平胸妹子越来越多上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在平胸妹子越来越多(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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