金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在平胸妹子越来越多员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而(ér)受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利现在的00后女的为什么都平胸，为什么现在平胸妹子越来越多益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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