金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们宁波慈溪的邮编是多少(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(t宁波慈溪的邮编是多少ā)的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)宁波慈溪的邮编是多少的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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