金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些(磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 磨刀不误砍柴工这句话是什么意思-简短介绍，磨刀不误砍柴工相似的句子