金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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