金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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