金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计太深是一种什么体验，太深是不是不好划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常太深是一种什么体验，太深是不是不好接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的(de)一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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