金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成(chéng)的。过(guò)去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，fe2o3是什么化学元素打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)fe2o3是什么化学元素也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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