金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望电影中杀青一词是指什么意思，杀青一词是指什么意思啊有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们(men)能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(f电影中杀青一词是指什么意思，杀青一词是指什么意思啊ēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōn电影中杀青一词是指什么意思，杀青一词是指什么意思啊g)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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