金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设(泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文shè)计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。泰伯改字文言文翻译及注释，泰伯改字文言文翻译及原文比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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