金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的绿豆汤的热量是多少大卡孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开绿豆汤的热量是多少大卡始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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