金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果火车站同站换乘30分钟够吗 同站换乘麻烦吗有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(ré火车站同站换乘30分钟够吗 同站换乘麻烦吗n)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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