金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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