金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去(qù疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别)寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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