金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？无锡市是几线城市strong>

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(ni无锡市是几线城市án)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要无锡市是几线城市加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！