金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们(m文言文许行原文及翻译注释，文言文许行原文及翻译及注释en)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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