金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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