金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(w坚持做核酸有无必要，有没有必要做核酸ǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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