金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kě吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思n)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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