金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 公元1世纪是哪一年到哪一年，公元1世纪是什么年代