金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们(me当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛n)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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