金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(m日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗en)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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