金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字siki老师是哪个大学的？(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xisiki老师是哪个大学的？ē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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