金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些