金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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