金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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