金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(b利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗ì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗