金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的逆天邪神为什么不更新了 逆天邪神是什么时候开始写的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察逆天邪神为什么不更新了 逆天邪神是什么时候开始写的了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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