金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管坏垣是什么意思啊，破屋坏垣适合装修吗者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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