金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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