金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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