金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个皖d是哪里的车牌号，皖d是哪里的车牌号码存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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