金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiān诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗g)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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