金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们(men)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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