金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(美国总统奥巴马几岁yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zh美国总统奥巴马几岁ǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(美国总统奥巴马几岁wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 美国总统奥巴马几岁