金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测(拿破仑法典的意义和基本原则是什么，拿破仑法典的意义和基本原则有哪些cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更拿破仑法典的意义和基本原则是什么，拿破仑法典的意义和基本原则有哪些(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但拿破仑法典的意义和基本原则是什么，拿破仑法典的意义和基本原则有哪些不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 拿破仑法典的意义和基本原则是什么，拿破仑法典的意义和基本原则有哪些