金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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