金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng西气东输的起点与终点，西气东输的起止点是哪里？)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，西气东输的起点与终点，西气东输的起止点是哪里？甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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