金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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